Александр Арзуманян: Мой вопрос был адресован премьер-министру, вероятнее всего, господин Геворкян, Вы ответите.

Не успела общественность смириться с московской вестью, так выясняется, что в Пекине премьер-министр заявляет, что Армения собирается присоединиться и к Шанхайской организации сотрудничества.

Это – проявление комплиментарной дипломатии новых дней, когда кто куда едет объявляет о присоединении к какому-то союзу.

Мой вопрос – относительно Вашей программы. Четыре месяца назад Вы представили Программу правительства, где изложили свое видение и задачи на ближайшие 5 лет. Независимо от моего отношения к Вашей программе, большинство депутатов Национального собрания утвердило программу, в которой черным по белому отмечены те приоритеты, которые должно осуществить правительство. Среди них – тесное сотрудничество с ЕС, особо отмечено сотрудничество с ЕС и странами СНГ.

Придерживаясь все той же логике, мы ратифицировали договор о зоне свободной торговли СНГ, в котором мы не видели никаких проблем. В ряде пунктов было отмечено с какими организациями мы должны сотрудничать.

Начиная с ОДКБ, заканчивая организацией Франкофонии. Никакой речи ни о ШОС, ни о Таможенном союзе в программе не идет.

Возникает проблема. У вас нет мандата, и никто вам не давал полномочия осуществлять другие программы. Несмотря на то, что буквой закона не предусматривается привнесение Вами новой программы, но дух закона требует, чтоб правительство представило новую программу, которая бы исходила из новых реалий многовекторной политики и была бы утверждена Национальным собранием для осуществления. Собираетесь ли вы представить новую программу, а, если нет, когда представите прошение об отставке правительства?

Эдвард Налбандян: Речь идет не о членстве Армении, а о приобретении статуса наблюдателя в ШОС. Это – первое. Второе. 3-го сентября было объявлено о нашем решении вступить в Таможенный союз. Когда создавалась Программа правительства, рабочая группа, созданная в этот период, согласно договоренности между Президентами Армении и России, изучала форматы и пути установления сотрудничества между Арменией и Таможенным союзом.

Если в прошлом отмечалось, что имеются препятствия, которые не позволяют Армении стать членом Таможенного союза, то в дальнейшем эксперты пришли к мнению, что членство возможно.

В результате этих развитий, а также учитывая все обстоятельства и факторы, было принято решение о нашем намерении вступить в Таможенный союз. Об этом было и объявлено. Когда вокруг этих вопросов будут разработаны и заключены новые документы, и, если они будут носить характер международного договора и требовать ратификации, то будут также представлены на обсуждение и ратификацию в Национальное собрание.

Александр Арзуманян: Одно замечание о ШОС. В Уставном документе ШОС провозглашена борьба против трех зол: терроризма, экстремизма и сепаратизма. А из стран-членов ШОС Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан рассматривают национально-освободительную борьбу Арцаха в рамках сепаратизма. Вы всего лишь подтвердили сказанное мною, что, да, произошел пересмотр Программы правительства. Проблема не в том, согласен я или нет. Проблема в том, чтоб представить по закону обновленную, переработанную Программу и получить одобрение со стороны Национального собрания для ее осуществления. В противном случае, сложите свои полномочия, пусть будет назначено новое правительство, пусть это новое правительство представит ту Программу, которую Вы собираетесь продолжить.

Эдвард Налбандян: Мне бы хотелось добавить, что в рамках ШОС никакого решения или заявления, противоречащего нашим интересам принято не было.

Для вашего последующего анализа, хотел бы отметить, что Азербайджан также подал заявку на получение статуса наблюдателя в Организации.

Рубен Акопян: Последние развития показали, что общенациональные и общегосударственные вопросы решаются в кабинетах одного-двух-трех должностных лиц, игнорируется как народная, так и парламентская дипломатия, и, даже, когда с ожиданием получения информации, пытаемся кое-что разузнать, единственным окончательным ответом является ответ, согласно которому все обсуждалось с большинством и решение было принято именно там.

Возможно ли такое, чтоб весь политический интеллект находился лишь в этом кабинете большинства, выходит, что да. Но, также имеется небольшое количество людей, наверное, оппозиция, которой есть, что сказать, но, так как нет иной возможности, иного пути, вынужденно обращаюсь к Вам в этом формате.

Два вопроса. Первый: Вы не находите, что говорить о европейских ценностях, даже о таможенных ценностях тогда, когда наша сегодняшняя политическая культура является нулевой в деле решения национальной, общегосударственной программы, и мы на этом уровне не может решать ни один нормальный вопрос.

Вынуждено мы играем в шпионов, чтоб узнать у них, что происходит с нами и с Вами. Второй вопрос, господин Налбандян. Уверен, что в международной практике принято, что стороны договариваются о сроках публикации документов. Мы отклонили один документ, не имея понятия о том, что им предусмотрено, несмотря на то, что имелись ярые сторонники и противники. Когда было принято решение о том, что надо опубликовать Соглашение об Ассоциации, имеются ли шансы на то, что оно будет опубликовано или нет, и какое будущее ожидает публикацию документа о Таможенном союзе, какая договоренность существует между сторонами, когда будет документ отдан под суд общественности? Спасибо.

Эдвард Налбандян: Согласно 55-ой статье Конституции, Президент Республики подписывает международные договоры, и, в соответствии порядком, если имеется необходимость, документ представляется на обсуждение Национальному собранию для ратификации. Если речь идет о международных договорах, надеюсь, Вы должны быть в курсе, будучи на дипломатической работе, что международные договоры до парафирования не публикуются.

Как правило, они публикуются после подписания, но бывает и так, что после парафирования.

И когда армянскими СМИ был отправлен запрос в Брюссель, соответствующему должностному лицу касательно Соглашения об Ассоциации, оттуда последовал аналогичный ответ. Напомню, что порядок именно такой. Этим и объясняется то, что не было опубликовано соглашение, но какого-либо секрета этот документ не содержит.

Относительно того, что не был опубликован никакой документ о членстве в Таможенном союзе, кроме той декларации, которая была опубликована 3-го сентября Президентами Армении и России, в которой выражено решение, намерение Армении о членстве в Таможенном союзе, замечу, что другого документа не существует.

Эти документы могут быть разработаны в результате переговоров, которые, стартуют, только тогда, когда три страны-члена Таможенного союза примут решение о принятии Армении в качестве члена союза, и только после этого возможно будет начать переговоры о разработке соответствующих документов.

Ожидается проведение такого саммита Таможенного союза с октябре, хотя можно предположить, что после этого саммита, во второй половине октября или в первой половине ноября стартуют переговоры. Речь идет о ряде документов. Те документы, которые потребуют ратификации Национальным собранием, естественно, будут представлены в парламент. Вопрос в том, какое решение примет парламент, т. е, будет ратифицировать или нет. Так что причин для драматизации нет.

Рубен Акопян: Честно говоря, не ожидал того, что Вы мне изложите 55-ую и 56-ую статьи Конституции, я сам был в комиссии по разработке Конституции и знаю эти статьи, логику и формальные положения, я говорю об аннулировании народной и парламентской дипломатии.

Только политический клуб решает судьбу этого народа, а Вы мне излагаете статью Конституции.

Я знаю, что это – норма международного права, что стороны достигают договоренностей о сроках публикации, знаю, что с Украиной они также договорились, но Украина, понимая важность вопроса, попросила другую сторону, чтоб дали разрешение до парафирования ознакомить народ с документом, и правильно сделали.

Имеются важные международные вопросы и, зная международный протокол, все же надо понять, что народу необходимо представить их. Если Вы будете перечислять статьи Конституции и международные нормы, то этим Вы не решаете вопроса.

Если Вы собираетесь ответить цитатами 57-ой статьи Конституции, то я в этом не нуждаюсь. Просто, хочу сказать, что в этот исторический ответственный момент, когда необходимо принять правильное решение, мы не имеем права закрыться и в вчетвером, впятером решать, а в дальнейшем - приводить статьи Конституции, в которых говорится об управлении государством.

Эдвард Налбандян: Господин Акопян, даже приводя пример Украины, Вы не достаточно осведомлены. Украина парафировала Соглашении более года назад, и там могли принять решение о публикации документа. В случае Армении, мы не парафировали соглашение.

Могу внести поправки в кое-какие вопросы, но в этом нет смысла. Скажу лишь то, что мы ничего секретного не предпринимали. Армения ведет прозрачную политику, а Президент Республики, министр иностранных дел не раз делали заявления о нашем отношении как к интеграционном процессам на постсоветском пространстве, так и о наших отношениях с ЕС.

Мы периодически заявляли, как до старта инициативы Восточного партнерства, так и в процессе, о том, что мы готовы углублять, развивать, расширять наши отношения, по возможности сближаться с ЕС, но не за счет или во вред нашим союзническим отношениям с Россией, или во вред нашим иным стремлениям участвовать в интеграционных процессах. В этом заключался наш подход, который получил понимание со стороны наших партнеров. Мы вели переговоры с таким пониманием и достигли довольно больших результатов по всем направлениям, о которых говорят и должностные лица Евросоюза.

После публикации нашего решения о вступлении в Таможенный союз, могу сказать, что наши европейские партнеры с пониманием отнеслись к причинам принятия нами этого решения. Нашим желанием является также продолжение развития и укрепления сотрудничества с ЕС.

Тигран Уриханян: Мой вопрос адресован министру иностранных дел. Хочу сразу подчеркнуть, что никакого подтекста вопрос не содержит. Ожидаю услышать точную информацию, в частности, учитывая тот факт, что встреча с Вами ни по времени, ни по формату, имею в виду то обстоятельство, что она была закрытой, не была достаточной, ни для меня, ни, уверен, для моих многочисленных партнеров, в плане получения информации. И сегодня журналисты задают вопросы, на которые, повторюсь, в первую очередь, в плане формата, и ввиду нехватки времени не могу дать ответы. Ожидаю точной информации.

Тем не менее, мне интересно, что ожидается, несмотря на Ваши многочисленные отзывы, что ожидается в Вильнюсе, касательно Соглашения об Ассоциации, предусмотрено ли подписание какого-либо документа или нет, продолжится ли взаимодействие с ЕС или нет, кроме того, я, в качестве члена делегации группы Армения-Евросоюз, докладчика по делам упрощения визового режима, интересуюсь, достигнем ли мы каких-либо результатов или нет. И до вашего ответа, хочу привлечь внимание ответственности и Ваше внимание к утверждениям министра иностранных дел Литвы, страны, председательствующей в ЕС, о том, что повестка дня исчерпана, несовместима, я цитирую похожие заявления - имеют место несовместимые процессы – вице-премьер Словакии, министр иностранных дел и по европейских вопросов, заявление министра иностранных дел Швеции. Т. е. утверждения европейской стороны о невозможности развития отношений. Спасибо.

Эдвард Налбандян: Кроме приведенных Вами заявлений, Вы, должны быть в курсе и тех заявлений, которые были сделаны министром иностранных дел Армении, после встречи в Брюсселе с еврокомиссаром Фюле, и встречи с министром иностранных дел Литвы Линасом Линкявичусом. А министр иностранных дел Армении заявил, что Армения продолжит во всех возможных форматах и по всем возможным направлениям развивать, углублять и расширять сотрудничество с ЕС, насколько это возможно для ЕС и насколько это не будет противоречить решению Армении вступить в Таможенный союз.

Поэтому, считаю, что вопрос о том, продолжим ли мы сотрудничество с ЕС или нет, неуместен. Относительно нашего сотрудничества в сфере укрепления мобильности, то, после встречи со Штефаном Фюле, я особо отметил наряду с иными областями сферу укрепления мобильности, которая также охватывает и упрощение визового режима. Переговоры вокруг этой сферы уже завершились, процесс ратификации уже стартовал.

Что касается вчерашней рабочей встречи, министру иностранных дел вечером предыдущего дня было сообщено о возможном участии на сессии Национального Собрания. Я изменил график предусмотренных встреч, чтобы было возможным мое присутствие на протяжении 1.5 часа на расширенной рабочей встречи комиссии по иностранным делам. Имеются различные форматы, например, сегодняшний публичный формат вопросов – ответов.

Присутствовали и СМИ, было открытое обсуждение, на котором большую важность представляла возможность задавать вопросы, нежели слышать ответы. Но, случается, что и в иных форматах происходит подобное. На все поднятые во время рабочей встречи вопросы были даны ответы. Но, когда не желают слышать ответы, или не заинтересованы в том, или же ответ не приходится им по вкусу, то, конечно же, это не означает, что ответа не последовало.

Точные ответы были даны на все вопросы. Да, мы продолжим самое тесное сотрудничество с ЕС, и министр иностранных дел Литвы заявил то же, что и я, после нашей встречи. Между прочим, он дал ответ и на твит, о котором вы говорили, который сделал Карл Билдт. Министр иностранных дел Литвы подчеркнул, что мы продолжим сотрудничество, и я в очередной раз подтверждаю, что да, мы заинтересованы в сотрудничестве и активном развитии отношений с ЕС.

Тигран Уриханян: Господин Министр, благодарю Вас за столь содержательную лекцию, но с самого начала я сказал, что мой вопрос не имеет подтекста, следовательно, откуда мне было надо знать, я сейчас создаю возможность для осведомления общественности, Национального собрания, и т. д. Вот в чем проблема.

Имеются ли гарантии того, что мы отправимся в Вильнюс, Брюссель, что мы продолжим сотрудничество. Вы выражаете собственное желание, наше желание, желание Армении, Армения сказала, что продолжит.

Европейцы говорят о том же? На сайтах министерств иностранных дел Армении и Литвы была распространена противоречащая информация, более того, после его заявления, я не видел никаких изменений, Повторяю в очередной раз, мой вопрос не имеет цели получения информации, что нас ожидает, имеются ли гарантии, что будут зарегистрированы определенные успехи. Какие-либо, не личные. Нет никаких оттенков в вопросе, поэтому, прошу Вас не предоставлять чисто информацию.

Эдвард Налбандян: Речь не идет о придании оттенков, а о том, что Вы цитируете какие-то заявления. Я говорю, что имеются и другие заявления. Напомню, что министр иностранных дел Литвы, после встречи, сказал то же, что и сказал министр иностранных дел Армении, что мы продолжим наше сотрудничество, основываясь на совместно достигнутых за последние годы результатах. Доступно изложено.

Если кто-либо придает какой-то оттенок, то это - его личный подход. Что касается дальнейшего сотрудничества, то также, после встречи с еврокомиссаром Фюле, в нашем пресс релизе отмечено, что армянская сторона продолжит проводить интенсивные консультации с ЕС.

Хочу сообщить, что 13-го сентября в Армении состоится неформальная встреча министров иностранных дел стран Восточного партнерства, параллельно с которой состоится встреча министров культуры. На встречах будет присутствовать еврокомиссар Фюле, а также еврокомиссар по вопросам образования, культуры и молодежи Василиу, а также Хельга Смидт, заместитель Кетрин Эштон. Т. е. это – не какое-то желание, а серьезный процесс, который продолжается.

Маргарит Есаян: Господин Министр, высоко оценивая Вашу дипломатическую терпеливость и терпение, а также сдержанность, хочу обязательно задать Вам вопрос, несмотря на то, что вчера Вы ответили на вопросы депутатов и приняли наше предложение, сегодня Вы опять за кафедрой и отвечаете на вопросы депутатов.

Тем не менее, согласитесь, что после 3-го сентября сложилась такая ситуация, когда некоторые люди искренне, другие, надев маски, изобразили удивление по поводу заявления Президента. Для меня и всех трезво мыслящих очевидно почему и ничего экстраординарного в этом лично я не вижу.

Тем не менее, согласитесь, что более 4-х лет достигаются договоренности с ЕС и, вдруг, такая ситуация, при которой, естественно, возникают вопросы. Мне бы хотелось, чтобы Вы развеяли сомнения тех наших партнеров и той части общественности, которые так и не поняли, почему. Мой вопрос конкретный.

Уважаемый г-н Министр, скажите, пожалуйста, произошли ли серьезные изменения в программе внешней политики Армении, в орбите внешней политики после 3-го сентября, или же мы продолжаем ту линию, которую представило правительство, и продолжили ли мы наше общение с миром в таком виде, в котором оно существует сейчас. Понятны и беспокойство и тревога общественности, так как безопасность всегда больше интересует общественность нежели социально-экономические проблемы. Простите, пожалуйста, сегодня мы Вас измучили, с удовлетворением послушаю Ваш ответ.

Эдвард Налбандян: В действительности, никаких изменений ни в программе внешней политики, ни в программе правительства нет. Обращаясь вновь к ШОС, хочу отметить, что в программе правительства отмечено, что Армения будет активно сотрудничать в рамках международных организаций. Так что стремление получить статус наблюдателя в ШОС свидетельствует об этом.

Мы будем активно сотрудничать в интеграционных процессах в регионе СНГ, это предусмотрено и программой правительства. В программе внешней политики также нет изменений. Армения постоянно заявляла и в заявлениях нашего руководства на высоком уровне говорилось, что Армения развивает сотруднические отношения с Россией и это говорит о многом.
Мы желаем продолжать самое тесное сотрудничество во всех направлениях. И мы очень рады, что сегодня наши отношения с ЕС сейчас являются намного более тесными, чем когда-либо.

Мы очень рады, что наши отношения с ЕС, европейскими странами, более тесные, чем когда-либо. Мы рады, что сегодня с Соединенными Штатами наше дружеское партнерство имеет очень серьезные основы, и знаете, что совместно с госсекретарем объявили, что наши отношения поднялись на качественно новый уровень.
Мы очень рады, что развиваем очень тесные отношения и сотрудничество с Китаем.

По разным направлениям, не хочу к обращаться ко всем. Мы можем особо отметить, что сегодня в деле мирного урегулирования нагорно-карабахской проблемы у нас понимание со стороны международного сообщества, так как эти 5 заявлений, которые были приняты на уровне глав стран-сопредседателей – России, США и Франции – созвучны нашим подходам.

Спустя полчаса, после заявления в Эннискиллене, министр иностранных дел Армении прокомментировал все пункты заявления, подчеркнув, что разделяет мнение сопредседателей. И мы готовы, совместно с сопредседателями, на основе представляющих единое целое принципов и элементов достичь исключительно мирного урегулирования. Об этом было отмечено и в соответствующей декларации Президентов Армении и России от 3-го сентября. В документе упоминается о совместных усилиях, направленных на обеспечение региональной безопасности, урегулировании нагорно-карабахской проблемы, многочисленных областях армяно-российского сотрудничества.

То, о чем мы заявляли на протяжении этих лет, продолжает свое развитие в том же виде.

Маргарита Есаян: Я дам краткий ответ, чтоб мои коллеги также имели возможность задать вопросы. Я понимаю причины дипломатического молчания и сдержанности, и это естественно, но тем не менее, согласитесь, что в положительном смысле, стоит добавить немного многословности, чтоб ряд вопросов стал понятен общественности.

Эдвард Налбандян: Знаете, министры иностранных дел не должен заниматься многословием, а, вот, если у них есть месседж то должны передавать его. За речами министров иностранных дел следят не только в пределах страны, но и за рубежом. Главным является то, что сегодня у нас имеется взаимопонимание с международным сообществом.

Прозвучал вопрос: почему Вы не внесли изменения в пресс релиз, помещенный на сайт МИД. Потому, что в этом нет необходимости, мы не врем. В течение последних лет не было такой практики, чтоб министр иностранных дел делал заявление, а потом вносил изменения.